Matt Glover , dessinateur freelance et le pasteur, est un avocat pour les unions homosexuelles.
Son église, Lilydale Baptiste , est dans la tourmente. Ils ont juste trouvé via ce site web gay ou peut-être celui-ci ?
Une réunion d'église pour faire face à la question a été annulé il ya quelques jours. Un article de journal affirme avec confiance que le pasteur Matt a les chiffres.
Je serais surpris.
Matt a assuré le journaliste que ses membres de l'église n'étaient pas "homophobe", juste un peu tendu sur les démonstrations publiques d'affection entre les couples homosexuels. "
[Ed. Je suppose que si tous les membres de l'église étaient «homophobe», ils peuvent avoir besoin de traitement psychiatrique. L'homophobie est à ne pas confondre avec homilophobia (peur de sermons) ou homichlophobia (la peur du brouillard), ou hobophobia (peur des mendiants). Quoi qu'il en soit, espérons que il ya des conseils et des médicaments disponibles pour les personnes souffrant de là-bas].
Je me souviens Lylidale Baptiste comme une église évangélique en plein essor de près de 400 personnes, une fois actifs dans l'implantation d'églises comme celle-ci .
L'article stipule que «Lilydale Baptiste a une présence forte communauté, offrant des services financiers, les conseils, une boutique occasion d'assistance [photo ci-dessus], la banque alimentaire café, et le bien-être. Outre la jeunesse d'habitude et des groupes de jeu, il a une congrégation birmane et une réunion mardi soir de 'hard-core "les fans de musique."
Tous ces ministères ont été mis en place avant que Matt est arrivé par les pasteurs précédentes qui étaient évangéliques.
Lilydale Baptiste est en difficulté. Attendez-vous à la communauté ecclésiale se rétrécir, et les ministères ci-dessus pour devenir insoutenable, si elles ne sont pas déjà.
La tragédie est, tout cela était évitable.
Si vous voulez savoir ce déclin et de détérioration ressemble à un niveau église locale, ce qu'il est. Cette histoire se joue partout dans le monde occidental, dans les églises traditionnelles, les églises, les missionnaire séminaires théologiques, et le siège confessionnel. La dérive commence avec le clergé qui sont moins susceptibles de faire respecter l'orthodoxie biblique que disciples ordinaires.
Matt n'est pas le seul chef de file bien connu Baptiste qui est sorti publiquement dans le soutien du mariage gay . Qu'est-ce qui s'est passé à Lilydale fait partie d'une tendance générale dans le leadership local confessionnel .
La diapositive gagne l'élan parce que personne ne veut admettre qu'il ya un éléphant dans la salle.
Déclin et décadence est toujours le résultat. Il peut y avoir un laps de temps. Mais il n'y a aucune exception.
Vous Lilydalians folles. Revenir à l'essentiel.
MISE À JOUR
La Union baptiste de l'Australie a fait sa position claire en définissant le mariage comme l'union entre un homme et une femme à l'exclusion de tous les autres, volontairement conclu pour la vie, bien que tous les pasteurs baptistes, des conférenciers d'université et les cadres confessionnels d'accord.
MISE À JOUR
Paul Kelly, rédacteur en chef de l'Australien, sur l'ordre du jour politique et social derrière le poussoir pour "l'égalité du mariage."
MISE À JOUR
Rev Matt Glover est plus le ministre à Lilydale Baptist Church . Le journal The Age rapports qu'il avait été "licenciés" à une "réunion secrète". Rev Andrew WOFF, directeur par intérim des ministères de l' Union Baptiste de Victoria (VUB), refusé Rev Glover avait été saccagé. Bien que WOFF convenu que le processus n'était pas «tout juste». Au nom de la VUB, WOFF a déclaré: «Il [Glover] est un ministre compétent et doué, et il n'ya aucune raison qu'il ne peut pas être appelée par une autre église."
Alors d'où vient l'BUV se tenir debout sur les unions homosexuelles?
9 commentaires
Convenu Steve ... nous l'ignorons à nos risques et périls.
Eh bien, a déclaré Steve.
Je suis allé le voir Matt il ya 5 mois, après avoir lu sa «réponse pastorale à l'homosexualité". Malheureusement, il se lit plus comme un manuel sur la façon d'accepter et d'approuver l'homosexualité qu'une réponse pastorale.
Il est un gars gentil, mais après avoir étudié à Whitley Ordre en vertu de Keith Dyer il y avait peu d'espoir de changer sa direction. Il avait également lié avec Anthony Venn-Brown, ex AOG pasteur à Sydney - maintenant un militant homosexuel, et il n'est que trop disposé à encourager les gens comme Matt pour justifier l'homosexualité - il apaise la conscience AV-B.
Un bon poste, Steve. Vous avez dit, "La dérive commence avec le clergé qui sont moins susceptibles de faire respecter l'orthodoxie biblique que disciples ordinaires." C'est exactement la situation. Et la dérive commence très souvent à ne pas croire la Genèse où la Bible dit que Dieu a créé ce monde en 6 jours ya environ 6.000 ans. Y at-il un collège ordinaire en Australie qui va enseigner et de faire respecter l'orthodoxie biblique de la Genèse 1:1? Perdre la création et vous perdez de l'automne. Perdre l'automne et il n'y a aucun lien entre le péché et la mort. Cela signifie qu'il n'existe pas de base pour l'Évangile, le repentir et le salut. Comment ces collèges être retourné à l'orthodoxie? Les baptistes du Sud l'a fait. Qui va prendre fait et cause pour l'église en Australie?
PS: Vous avez une apparence moins lorsque l'un des principaux, des confessions évangéliques en Australie est dirigé. Il ya longtemps les universitaires professionnelles ont décidé de ne pas accepter la Genèse comme écrite et maintenant il ya des bruits d'eux qu'ils sont adoucissantes sur le mariage / question de l'union civile. La dérive de l'orthodoxie est une dérive, il est lent. Il ne semble pas jouer un rôle important au début. Mais le courant est fort, et une fois l'incrédulité commence dans une zone de la Parole, il finit par tout consommer.
Absolument droite, Tas.
Dieu a dû redresser notre pensée sur la Genèse avant qu'il nous a libérés pour démarrer Salière et je suis si heureux qu'il a fait.
Bien que toutes les personnes qui de compromis sur l'homosexualité soutien Genèse, je n'ai pas parlé d'une seule «chrétien» qui accepte l'homosexualité qui n'a pas déjà compromise sur la Genèse.
Si nous ne pouvons transiger sur une question que nous pouvons glisser et glisser n'importe où notre «démangeaisons oreilles» ou «cœur» de notre compassion nous conduire.
Jetez un oeil à ce site web «anglican» pour voir à quel point certains ont voyagé loin de la Parole de Dieu - ils ont même profané la Croix en la montrant dans des couleurs «six couleurs» de l'homosexuel drapeau arc-en-!!
Espérons que, ce week-end peut voir de l'action positive dans Lilydale.
Beaucoup dans l'Eglise veut continuer à se tenir debout sur des principes bibliques.
L'église a été induit en erreur par la direction BUV pendant de nombreuses années et il est temps pour un «Baptistgate 'exposition de la VUB - si« la dénomination «le Baptiste, en particulier à Victoria, est de rester intacte, il faudra une action drastique - une révolution , en fait.
J'ai été le pasteur principal de l'Eglise Baptiste Lilydale depuis 14 ans - de 1988 à 2002. Il avait déjà développé à partir de son immeuble ancien (1881?), Mais très petite et a été réunie à des pays en transition de premier rang. Centre. En 1991, nous avons emménagé dans la première étape du nouveau bâtiment, puis dans le grand auditorium autour de 1995.
Ma position théologique? Conservateur réformé. Ma devise personnelle a toujours été l'ancien YFC un - "ancrée au roc; l'engrenage du temps." L'Eglise n'a cessé de croître (comme vous l'avez indiqué) dans tous les groupes d'âge à travers ces années. En 1996, nous avons présenté un mémoire à la VUB "ordination des homosexuels" débâcle qui a affirmé avec force ministère et d'accueillir des homosexuels, mais pas d'homosexuels pratiquants impénitents dans la composition ou de leadership. Je me souviens que notre mémoire a été adoptée lors d'une réunion de l'Église bien-assisté sans voix dissidente ou vote. À l'époque, nous avons eu un certain nombre de réfugiés en provenance de l'Eglise unie avec nous; la dernière chose dont ils avaient besoin était la crainte que leur expérience sera répétée! Combien de temps les choses ont changé, avec des changements à la fois dans la congrégation et la direction pastorale.
Je l'ai mentionné «débâcle» en ce qui concerne à l'Assemblée 1996 BUV exclu que l'ordination d'un homosexuel. J'étais l'un des rares qui a souligné l'insuffisance d'une motion uniquement basée sur l '«opinion des Eglises" (sujet à changement) plutôt que sur la conviction que la pratique homosexuelle est un péché selon les Ecritures.
J'ai insisté sur la folie de "verrouillage de la porte d'entrée» de l'Ordination (une pratique douteuse de toute façon) tout en soulignant que la «porte arrière» se tenait debout sans surveillance; une Église pourrait appeler un unordained homosexuel pratiquant en tant que pasteur. La seule «discipline» si cela devait arriver? La BUV serait l'informer qu'il / elle ne pouvait pas être ordonnés! C'est un coup de force avec une feuille de laitue molle!
Avec quelques autres, une tentative a été faite cette nuit-là à ajouter les mots «ou d'approuver de la pratique homosexuelle» comme un obstacle à l'ordination. L'amendement a été largement perdues. Pire, nous avons été moqué ouvertement à l'Assemblée par certains comme nous avons tenté de souligner la futilité d'interdire la pratique de l'homosexualité, tout en permettant son plaidoyer. Qu'est-ce se joue maintenant à Lilydale est le résultat logique et tout à fait prévisible de cette horreur d'une Assemblée.
Je ne suis pas fier de l'être - plus fort embarrassé! (Et j'ai eu ma propre vallée de naviguer dans le même temps) - mais si désorientant était l'expérience ce soir-là que je n'ai jamais été à une Assemblée BUV depuis.
Mon cœur se brise pour les personnes à Liydale et ce qu'ils traversent. Et je ne me sens pas à la bonne de voir une église que j'ai servi avec un engagement dans cette situation. Acheter il aurait été établi comme une Eglise forte et vitale régionale avec un témoignage clair de la foi transmise une fois. Que Dieu accorde un miracle de le voir encore y arriver.
Gary
Je vous remercie pour votre réponse bien écrit et la piété à la situation au Lilydale Baptiste.
Je vous googlé et trouvé votre réponse à propos honteux pasteur Danny Nalliah à la suite des feux de brousse samedi noir qui a coûté la vie de 173 Australiens.
Encore une fois, bien écrit et la réponse divine.
C'est bien de voir que vous la défense de l'évangile de la grâce contre les attaques de la gauche religieuse, et la droite religieuse!
Bénédictions
Steve
Salut Gary, comme l'un de ceux qui étaient avec vous ce soir-là, je souvient bien-être "ri ouvertement à l'Assemblée", je sais que vous avez ressenti.
Depuis notre visite à la suite de votre église, à votre invitation, j'ai continué à être en contact avec certains de LBC - où l'implication des «salières dans ce numéro - tout être-il quelque peu faussée par l'âge. En fait, on m'a demandé d'aller voir Matt avec un membre de l'église il ya quelques mois à «essayer» de changer son «direction». Comme indiqué ci-dessus, j'ai clairement échoué en raison de son implication avec Anthony Venn-Brown et d'autres et en raison de la position prise par BUV aujourd'hui.
Malheureusement, peu d'églises ou même des pasteurs en savait assez sur les pro homosexuels activités politiques en cours dans le dos BUV dans les années 90 et quelques-uns nous ont cru quand nous avons parlé à.
Malheureusement, comme vous Gary, un trop grand nombre ont été laissés tellement déçu par cette expérience que le BUV ont été à gauche pour continuer sur incontesté - qui est pourquoi tant de gens, y compris certains BUV à BUV Office, a ouvertement soutenu des excuses »des 100 tours pour les homosexuels qui a été promené dans le Gras de Sydney Mardi. C'est aussi pourquoi tant d'églises BUV maintenant soutenir ouvertement la pleine acceptation de l'homosexualité.
Je vois peu d'espoir de provoquer un changement dans la BUV moins une forte, l'effort stratégique organisée et concertée est faite par tous ceux qui sont assis avec vous, Gary et Steve.
Notre exposition du public à cette question signifie que nous recevons des appels de chrétiens qui découvrent soudainement qu'ils ont été infiltrés, mais à moins que des mesures énergiques soient prises et les infiltrés confronté à des gens qui comprennent la question, ils ont du succès.
Nous sommes censés tous faire partie d'un corps - c'est pourquoi nous devons rester unis - (! Je ne fréquentent pas l'église une «Baptiste», pas plus) non seulement au sein de «notre» dénomination, mais à travers les confessions
Si nous restons isolés, tout le corps souffre. Il ya des églises dans de bonnes toutes les confessions, nous devons trouver un moyen de travailler ensemble ou ils seront pris l'un après l'autre. Surtout si le mariage art passe l'année prochaine, comme nous le suspectons il le fera.
Tous ensemble en tant que chrétiens croyants bibliques, cherchant à dire la vérité dans l'amour afin que les gens peuvent être mis en liberté, quelles que soient les concequences, est maintenant la priorité.
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[...] Églises au cours des cinq années précédentes, Crossway, ma maison et l'église baptiste Lilydale, qui a connu des temps difficiles. [...]